Prestation de Luce : " Ne me quitte pas"

Facile de critiquer, très facile "baîlle"

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oui très facile

Alors allez-y puisque c'est facile, défendez votre point de vue avec un vrai argumentaire, développez ! Ne vous contentez pas de 2 mots ! Qu'apprenez-vous en cours de français ?...
Connaissez-vous cette reprise de "Ne Me Quitte Pas" par Nina Simone ? www.youtube.com... Et bien, allez l'écouter, élevez-vos sens, vos oreilles, sortez de vos périmètres, cessez d'être mièvres... Apprenez ce qu'est l'Art ! Et ne mélangez pas le fantasme d'être célèbre avec la musique ! Ceux sont deux choses différentes... Il vous faut grandir un peu, je le dis sans méchanceté mais par respect pour l'Art.
Cordialement

Ouzz dit:
"on dirait une enfant qui s'applique à réciter une poésie en classe, on ne ressent aucun vécu dans ce qu'elle dit, de qui parle-t'elle ? De son hamster mort l'année dernière ? Aucune émotion ! "
Je suis désolé mais c'est bête de dire ça. M6 lui demande de choisir et de chanter des chansons, elle a choisit celle là mais elle ne veut pas spécialement parler de quelqu'un ou de quelque chose. Elle devait bien choisir une chanson.

A part ça, Luce reste tout de même la candidate qui méritait le plus de gagner la Nouvelle Star cette année parce qu'à la base elle ne savait pas qu'elle était douée pour chanter et elle a découvert son talent petit à petit. C'était également celle qui était la plus originale de tous!

Et croyez-vous que ce soit une raison pour gagner le fait de ne rien savoir ? Ne pas savoir que l'on est "doué", ne pas savoir ce que l'on va chanter à l'avance ? Savez-vous ce que signifie l'expression "s'approprier une chanson" ?
Ce n'est pas Luce qui est en cause, elle est juste la victime de ce genre d'émission qui s'engraisse en faisant rêver la jeunesse.
Luce est juste jeune, fragile et manipulable et on ne peut lui en vouloir, elle est charmante, mais totalement naïve. Peut-être douée pour chanter, mais loin d'être au point pour se produire en public, pas plus, pas moins que les autres candidats de ce genre de programmes, tous aussi crédules qu'elle...
On veut vous endormir en vous faisant croire qu'une bonne fée avec une baguette magique va venir vous découvrir au fond de votre chambre et faire de vous une star ! Et ce même si vous ne savez pas chanter ! Mais croyez-vous qu'ils en aient quelque chose à faire de vous...? Luce représente la jeune fille d'aujourd'hui pas plus avantagée qu'une autre et du coup tout le monde peut s'imaginer y parvenir... Luce est juste un appât, un symbole !
Elle fera peut-être une carrière, là n'est pas la question, mais croyez-vous que soutenir la Musique et l'Art se fasse dans ce genre d'émission ?
Combien vont déchanter pour une Luce arrivée ? Pensez-vous que la musique soit une compétition, une bataille entre les gens ou plutôt un échange, un partage, une envie de communiquer de la joie, de l'émotion avec les autres ?
Vous trouverez de toutes façons que j'ai tort car admettre que j'ai raison serait admettre que l'art c'est du travail, de la persévérance, de l'assiduité et de la patience, beaucoup de Patience !
Et je comprend tout à fait car c'est humain que vous préfériez fantasmer plutôt que de vous heurtez à la réalité, qui par ailleurs peut-être très enivrante aussi, n'en ayez pas si peur, elle est beaucoup moins dangeureuse que la télévision, croyez-moi...
Apprendre à aimer l'autre dans ses différences, ne pas vouloir être l'élu, le meilleur ! Meilleur de quoi ? Par rapport à quoi ? Qui est meilleur Mozart ou Chopin ? Madonna ou Michael Jackson ? Tout cela est idiot et vain...
Cordialement
Edité le 20/06/2010 à 03:35

@ouzzz

vous êtes typique de ce que j'appelerai un intolérant musical...
vous avez tout vu, tout entendu, vous avez tout compris à la musique et vous nous faites l'honneur, à nous autre gueux ignorants, de nous faire profiter de vos compétences infinies en matière artistique...Et bien evidemment ,quiconque ne pense pas comme vous est necessairement un imbecile qui n'y connait rien...

Stop !!

Ce ne sont pas les pseudo specialistes autoproclamés qui font le succès d'un artiste, c'est le public... Car la musique comme tout autre art a pour but réel d'apporter de l'emotion au public...Alors je ne suis pas un spécialiste de la musique (loin de là) mais tout ce que Luce a fait m'a touché...

Je pourrais dire que c'est du fait de sa voix, de sa façon d'interpreter, de son grain de folie mais je serai loin du compte car la vraie raison est difficilement saisissable...c'est plus etheré que çà... Je suis charmé, apaisé, suspendu à ses levres quand elle chante...Cela n'est pas vraiment explicable mais c'est là... La technique est certes importante mais sans ce "plus" qu'apporte Luce, cela n'irait pas très loin...

Il y a des gens qui ont des dons, qui naturellement et sans effort font mieux que des gens qui travaillent des années et des années... Cela pourrait paraitre injuste mais la vie est faite comme çà... Lio disait que Luce avait du génie, Philippe Manoeuvre la qualifiait de "Natural"... Tout est dit... Luce a un don qu'elle même ne soupçonnait pas...

Ce que je ressens, nous sommes beaucoup à l'avoir ressenti, ce qui explique sa victoire qui a dû être très large je pense...


Cette emission s'appelle la "NOUVELLE" Star...
C'est un télécrochet dont le concept consiste à faire emerger de nouveaux talents qui sinon n'auraient peut être jamais percés...

Luce au début de la Nouvelle star n'avait jamais travaillé sa voix et ne la perfectionne réellement que depuis 2 mois...
Cela n'est en effet pas extraordinaire de ne pas avoir appris à chanter tout comme 95% de la population. Ce qui l'est par contre, c'est d' arriver malgré tout à faire des prestations superbes et réussir à surclasser des candidats dont certains etaient des semi pros...

Bien sûr, elle va devoir travailler ce talent qui est tout juste naissant mais quand on voit ce qu'elle réussit à faire en partant de zero, on ne peut qu'être extremement optimiste sur ce qu'elle réussira à faire quand elle aura vraiment acquis de la technique....

Autre élement qui laisse à penser qu'elle peut faire une grande carrière: Elle ne touche pas une frange précise de la population...
Quand on lit les forums et autres lieux de discussion, on constate qu'elle touche toutes les tranches d'âge des ados aux grands parents en passant par toutes les catégories ce qui en fait une potentielle artiste transgenerationelle...

Cette capacité à fédérer toutes les catégories est l'apanage des très grands artistes...

Je ne dis pas que Luce est déjà dans cette catégorie d'artistes, je dis seulement qu'elle a le potentiel pour en faire partie...

J'espère qu'elle saura bien s'entourer dans la suite de sa carrière et qu'elle nous enchantera très longtemps...

midalv dit :
Ce ne sont pas les pseudo specialistes autoproclamés qui font le succès d'un artiste, c'est le public...

Mais c'est justement là que vous vous mettez le doigt dans l'œil ! Ce n'est pas le succès de Luce que vous faites, c'est le succès des publicitaires, des majors, des producteurs, du Marketing ! Vous faites le succès d'un système pervers qui sous couvert de défendre une jeune fille "talentueuse", se met en réalité du fric plein les poches ! Si ces gens avaient réellement de la considération pour les artistes, croyez-vous qu'ils les laisseraient s'enliser devant la France entière, et se faire éliminer sans pitié chaque semaine ?! Ce qui aurait très bien pu arriver à votre Luce, dans ce système de "loterie"...
Croyez-vous que la LOTERIE NATIONALE aiment les millions de français qui jouent à ses jeux ? Croyez-vous que les casinos aient de l'empathie pour leurs clients ?


midalv dit :
Il y a des gens qui ont des dons, qui naturellement et sans effort font mieux que des gens qui travaillent des années et des années... Cela pourrait paraitre injuste mais la vie est faite comme çà...

Des dons, des prédispositions, les autres candidats en avaient aussi.
Croyez-vous que Mozart et Michael Jackson n'aient pas travaillé des années et des années, dès leur plus jeune âge ? Cessez d'affirmer n'importe quoi avec autant d'aplomb SVP.

midalv dit :
Lio disait que Luce avait du génie, Philippe Manoeuvre la qualifiait de "Natural"... Tout est dit...

"Tout est dit !" lol Permettez-moi de rire un peu... vous me qualifiez un peu plus haut de "pseudo spécialiste autoproclamé", croyez-vous que Lio soit une vraie "Spécialiste" et croyez-vous que Philippe Manoeuvre qui a porté aux nues Soan le soit ?
Combien croyez-vous que Lio, Philippe Manœuvre et compagnie soient payés pour être là ? Il faut bien à un moment donné qu'ils disent quelque chose pour faire le "show"...
Même eux, qui sont certainement des personnes pleines de qualités dans leur vie personnelle, sont à la merci de ce système pour pouvoir payer leur loyer !
Ils sont eux-même dans l'arène sur des sièges éjectables !
Les vrais spécialistes n'accepteraient jamais de faire une émission comme celle-ci, et le peu qui s'y sont heurtés ne sont pas restés longtemps...
N'avez-vous pas vous même accepté des jobs que vous n'aimiez pas pour pouvoir "bouffer" ? Qui ne l'a pas fait...
Moi je n'ai aucun intérêt financier à être "pseudo spécialiste autoproclamé", ce qui me rend certainement bien plus objectif.


midalv dit :
Cette emission s'appelle la "NOUVELLE" Star...
C'est un télécrochet dont le concept consiste à faire emerger de nouveaux talents qui sinon n'auraient peut être jamais percés.. (percé sans S)

Qu'en savez-vous...? Croyez-vous qu'il n'y ait que ce moyen pour percer ? Etes-vous si peu imaginatif(ve) ?


midalv dit :
Cette capacité à fédérer toutes les catégories est l'apanage des très grands artistes...

Vous parlez comme un publicitaire. Vous avez bien appris votre leçon, M6 sera contente de vous...


CONCLUSION :
Vous dites "aimer" Luce, mais je crois que je l'aime plus que vous.
Aimer ce n'est pas dire à l'autre ce qu'il a envie d'entendre, ce n'est pas lui faire croire qu'il est le meilleur car personne n'est "meilleur" qu'un autre, il y a des personnes, des artistes, avec leur différence, leurs forces, leurs faiblesses et leur humanité...
Et ce n'est pas ce genre de programmes inhumains qui cherche à en faire des petits singes savants qui va les aider à s'épanouir dans le bon sens...

Luce quand elle a gagné a dit : "j'ai l'impression que ce n'est pas vrai !" et c'est ce qui me rassure pour elle, c'est qu'elle a du bon sens, son instinct fonctionne, c'est une fille saine car effectivement c'est vrai ! Elle n'a rien gagné, on ne gagne pas le statut d'artiste, on le construit chaque jour...

Cordialement

Jai aimé !

@ouzzz



Alors commençons avec votre tirade larmoyante sur les méchants publicitaires et producteurs...
Sur le fond , je pourrais être d'accord avec vous sur la façon quelque peu perverse dont fonctionne le système...Seulement le système est ce qu'il est et tant qu'on ne l'aura pas changé il faudra bien faire avec...
Très honêtement, si j'apprécie cette artiste en devenir , ce n'est pas pour faire plaisir aux producteurs ou aux publicitaires, c'est simplement parceque dans ses interprétations elle fait vibrer quelquechose en moi...
Après sur le fait que les producteurs vont essayer de faire de l'argent sur son dos, c'est un peu le principe du concept de producteur...

Elle a beau être émotive, je ne pense pas que Luce soit dupe du système....Et le concept de la nouvelle Star ayant huit saisons dans les pattes, je pense que les candidats sont parfaitement conscients de la possibilité d'être éliminés donc arrêtez de les prendre pour des demeurés, ce sont toutes et tous de grandes filles et de grands garçons...

De nos jours on fait du fric sur tout et n'importe quoi donc arrêtez vos grandes tirades romantiques, c'est pas crédible...
Vraiment vous faites preuve d'une naiveté touchante... C'est limite émouvant...


Sur le don de Luce: Michael Jackson et Mozart n'auraient pas eu une telle carrière s'ils n'avaient pas eu ce même type de dons dès le départ...
Et tout comme Luce avec la Nouvelle Star, il a bien fallut que quelqun le détecte avant de pouvoir lui permettre de s'épanouir...
La différence entre Luce et ces grands artistes, c'est qu'elle est au tout début de sa carrière et qu'eux sont arrivés au bout de la leur...
Pour Luce, la phase de travail commence maintenant...

Je trouve que votre façon de comparer des choses qui ne sont pas comparables relève de la plus mauvaise foi....


Concernant votre tirade sur Manoeuvre et Lio... je ne suis pas habilité à juger de leur connaissances en matière de musique...
Manoeuvre est un journaliste reconnu dans la musique et Lio, quoi qu'on pense de ce qu'elle propose artistiquement parlant, a fait une vraie carrière de chanteuse avec un réel succès...
Alors cela fait-il d'eux des spécialistes ? je ne sais pas... mais çà leur donne une réelle connaissance du milieu de la musique et une idée de ce qui pourrait plaire au grand public...
Vous, vous venez ici donner des leçons à tout le monde alors qu'on ne sait pas qui vous êtes, ni ce que vous avez pu faire pour valider la légitimité de vos propos...
Quant au fait qu'ils soient payés... Vous travaillez gratuitement vous ?
Si je comprends bien votre argumentaire, toute personne qui reçoit une rémunération en échange d'un travail qu'il effectue est irrémédiablement douteux dans ses jugements...
Je suis désolé mais les gens qui critiquent Luce avec la plus parfaite mauvaise foi sont légions sur ces forum et ailleurs..Et je ne crois pas qu'ils soient rémunérés... Donc comme preuve de votre objectivité , il y a mieux...


Concernant les moyens de percer, La Nouvelle Star n'est pas le seul moyen mais c'est un moyen parmi d'autres, ni pire ni meilleur....
Le fait que des semi pro plutôt talentueux genre Lussi s'y soient inscrits me laisse à penser qu'il n'est pas infâmant....

Merci pour la correction de la faute d'ortographe... Si vous en êtes à disséquer mes fautes d'orthographes pour appuyer votre argumentaire, c'est que celui ci doit être bien faible...


Concernant ma phrase "Cette capacité à fédérer toutes les catégories est l'apanage des très grands artistes..." , je la maintiens... elle n'a rien de publicitaire , elle colle juste à une certaine réalité...

Pour finir, votre conclusion:

Le fait de savoir qui aime le plus Luce ne m'intéresse pas...

A titre personnel, j'aime sa façon d'interpreter les chansons et le bien être que me procure l'écoute de sa voix... Et cela me suffit...

Par contre votre suffisance vis a vis des candidats de la nouvelle star est insultante pour eux... Pour qui vous prenez vous pour prétendre savoir à leur place ce qui est bon pour eux ?



Vos deux dernières phrases seront donc les seules avec un peu de bon sens... Oui Luce est saine, a du bon sens et la tête sur les épaules...
Mais elle a gagné quelquechose : vivre une experience humaine extraordinaire... C'est de çà qu'elle parlait quand elle disait avant la finale qu'elle avait déjà tout gagné...

Quant à son statut en tant qu'artiste, c'est elle qui a les cartes en main...Elle en fera ce qu'elle estime le mieux pour elle...Quoi que vous ou moi puissions en penser...


Bien cordialement

Ouzz,

Quand vous affirmez que Luce n'est qu'une victime, je n'arrive pas à comprendre pourquoi? En quoi est-elle une victime? Parce qu'elle est "utilisée" comme vous dîtes pour faire croire à la jeunesse que tout est possible? Premièrement, il n'y a pas que la jeunesse qui est touchée par ce télécrochet même si de nombreux jeunes suivent la Nouvelle Star (comme moi), et deuxièmement, pourquoi M6 "utiliserait" Luce pour faire fantasmer les gens... dans quel but? Pour moi cela n'a absolument aucun sens. M6 est avant tout une chaîne de télévision, et comme pour toute chaîne, son but principal est de gagner de l'argent. Cette chaîne n'aurait alors aucun intérêt à vouloir faire croire au gens que "tout est possible ". Ça ne lui servirait à rien.

Par ailleurs, vous dîtes que la musique n'est pas une compétition. Je suis entièrement d'accord avec cela mais la Nouvelle Star ne peut pas être entièrement considérée comme une compétition au véritable sens du terme. En effet, Luce a été élue Nouvelle Star 2010, mais ça n'empêchera pas les autres candidats d'entamer une carrière de chanteur, au contraire. Regardez Camélia Jordana qui n'a pas été Nouvelle Star 2009, elle a toutefois sorti un album et s'est lancé dans une carrière musicale. Donc Luce n'a pas gagné un titre d'artiste mais le titre de "Nouvelle Star"

Je ne comprends pas aussi comment vous pouvez affirmer que ce programme est "inhumain"... Il n'a rien d'inhumain, au contraire, l'aventure que vivent les candidats est très humaine puisqu'ils créent des liens d'amitié, ils font des rencontres etc...

Donc la Nouvelle Star peut être considérée comme vous dîtes comme un "système pervers qui se met du fric plein les poches" (bien que je trouve que l'expression soit un peu exagéré), mais ceci représente en fait la télévision en général car tout ce qui se passe à la télé, que ce soit la publicité, les émission de télé réalité, se fait pour de l'argent. Il ne faut en aucun cas dire que la Nouvelle Star "n'est pas bien" parce que ce n'est qu'une pompe à fric car tout ce qui est en rapport avec la télé est ainsi, dans ce cas, il faudrait arrêter complètement de regarder la télévision.

Toph19 a écrit:
Ouzz,

..... Il ne faut en aucun cas dire que la Nouvelle Star "n'est pas bien" parce que ce n'est qu'une pompe à fric car tout ce qui est en rapport avec la télé est ainsi, dans ce cas, il faudrait arrêter complètement de regarder la télévision.

le bon sens incarné!
Ouzz, pourquoi regardes- tu cette émission que diable?

PS : étonnants ces membres péremptoires qui provoquent des épidémies de vouvoiements glaçants...

J'aime trop la chanson de Brel pour accrocher à la version de Luce.
Donc je vote rouge.

Chers tous,
Je suis ravi d'avoir pu faire germer en vous le soupçon d'une réflexion qui aille au-delà d'appréciations limités à : "C'est Magnifique, j'ai des frissons" ou bien "Luce t'es la Meilleure".
J'ai pu relever l'espace d'un instant le niveau des conversations de ce forum et je m'en félicite !
Je pense qu'au même titre que le talent, nous avons tous un "capital intelligence" à la naissance que nous décidons de développer ou pas afin de dépasser les périmètres de nos visions étroites des choses...
Et oui l'intelligence se travaille aussi ! On en revient toujours à la même chose...
Laissez vos cerveaux au repos, c'est votre droit, mais ne prétendez pas savoir débattre, vous n'êtes pas du tout au niveau et je dois avouer que pour moi, c'est terriblement ennuyeux, c'est un peu comme de jouer à un jeu avec quelqu'un qui ne connait pas les règles, ça va deux minutes... Je veux bien vous les apprendre mais vous refusez d'écouter, prétendant tout savoir !
Vos argumentaires son navrants et ne me permettent plus d'élever le débat. Nous ne jouons pas dans la même catégorie.
Ne vous inquiétez pas, une grande dame du nom de Françoise Dolto à dit "La bêtise ça se soigne", alors rien n'est perdu...
Moi même j'ai fais preuve de médiocrité lorsque j'étais encore malade, avant de prendre ma vie en main et de penser librement...
Je me retire définitivement de cette discussion et vous laisse vous complaire entre vous...
Salutations distinguées
Edité le 20/06/2010 à 23:34

ouzzz a écrit:


Je me retire définitivement de cette discussion et vous laisse vous complaire entre vous...

De tout le baratin provocateur que vous nous avez servi, je crois que cette phrase est la plus sensée...


Bon vent et n'hésitez surtout pas à ne pas revenir...
Edité le 21/06/2010 à 00:09

midalv a écrit:
@ouzzz
Sur le don de Luce: Michael Jackson et Mozart n'auraient pas eu une telle carrière s'ils n'avaient pas eu ce même type de dons dès le départ...

Arrrrhem(*gros raclement de gorge géné*), Mozart autant que MJ ont baigner dans la musique dés leur plus jeune age et à vingt balais avaient deja fait énormement de choses. On va peut être éviter de comparer avec Luce hein...

Parce que bon ces prestations sont peut être acceptables pour une débutante mais c'est tout. Ca casse pas trois pattes à un canard ce qu'elle fait.
C'est pas parce que le jury nous a servi trois tonnes de génies, de dons et autre pseudo truc innés pour toutes les prestations de Luce et Benjamin (même celles particulièrement loupées) que ca en devient vrai.
Edité le 21/06/2010 à 00:40

midalv a écrit:

ouzzz a écrit:


Je me retire définitivement de cette discussion et vous laisse vous complaire entre vous...

De tout le baratin provocateur que vous nous avez servi, je crois que cette phrase est la plus sensée...


Bon vent et n'hésitez surtout pas à ne pas revenir...

Je suis décue midalv, tu ne peux imaginer à quel point...

J'avais posé deux questions à l'éminent Ouzzzzzzzzzz, et il est parti sans daigner inonder ma misérable cervelle de sa si désopilante intelligence.

Mais j'ai bien ri quand même. Merci Ouzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

PS : la version de Nina Simone, je la trouve pourrie. La seule qui trouve grâce à mes yeux est celle de Marlène Dietrich, mais en allemand, ce qui lui fait perdre un peu de son charme tout de même, même quand on comprend l'allemand. Luce c'était pas mal, sans plus.

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PS n°2 : ne serait-il pas plus adapté de poursuivre ce genre de conversation sur le topic de Luce, histoire de se frotter à d'autres personnes qui ne font pas que laisser des commentaires sur les vidéos du site NS, sans volonté de converser?
Simple suggestion, en particulier à Faraday, à moins que?

@Faraday:

Baignés ou pas dans la musique depuis leur enfance, Michael Jackson ou Mozart avaient un don à la base...

Dans le cas de Michael, c'est simple à démontrer: ses frères ont baigné dans exactement le même environnement musical que lui mais seul Michael est devenu l'un des plus grands artistes de tous les temps ( si! si!)
C'était là mon unique propos...

Quant à comparer Luce à ces deux génies de la musique, je reserve ma réponse pour dans quarante ans... ( Après tout ce n'est pas de sa faute si elle a été découverte tard).
Néanmoins, je trouve que les prestations de la débutante Luce sont bien plus qu' acceptables...je les trouve excellentes...

@Rockambulle:

Moi aussi j'aurais bien aimé savoir pourquoi un puit de science musicale comme notre ami ouzzz pouvait perdre son temps à regarder une émission aussi indigne de lui que la Nouvelle Star

Il faut demander à Mme Dolto...

ouzzz a écrit:
Chers tous,
Je suis ravi d'avoir pu faire germer en vous le soupçon d'une réflexion qui aille au-delà d'appréciations limités à : "C'est Magnifique, j'ai des frissons" ou bien "Luce t'es la Meilleure".
J'ai pu relever l'espace d'un instant le niveau des conversations de ce forum et je m'en félicite !
Je pense qu'au même titre que le talent, nous avons tous un "capital intelligence" à la naissance que nous décidons de développer ou pas afin de dépasser les périmètres de nos visions étroites des choses...
Et oui l'intelligence se travaille aussi ! On en revient toujours à la même chose...
Laissez vos cerveaux au repos, c'est votre droit, mais ne prétendez pas savoir débattre, vous n'êtes pas du tout au niveau et je dois avouer que pour moi, c'est terriblement ennuyeux, c'est un peu comme de jouer à un jeu avec quelqu'un qui ne connait pas les règles, ça va deux minutes... Je veux bien vous les apprendre mais vous refusez d'écouter, prétendant tout savoir !
Vos argumentaires son navrants et ne me permettent plus d'élever le débat. Nous ne jouons pas dans la même catégorie.
Ne vous inquiétez pas, une grande dame du nom de Françoise Dolto à dit "La bêtise ça se soigne", alors rien n'est perdu...
Moi même j'ai fais preuve de médiocrité lorsque j'étais encore malade, avant de prendre ma vie en main et de penser librement...
Je me retire définitivement de cette discussion et vous laisse vous complaire entre vous...
Salutations distinguées

Tout ce petit laïus, pour finalement, partir
Ça laisse un vague arrière gout de "Je balance quelques piques avant de fuir"
C 'est dommage ouzzz, je suis sur que ca aurait intéressé des tas de gens de te répondre.
Et nous aurions tous été teeeeeellement ravis d'élever notre intelligence grâce à toi...

C'était juste magnifique!